Отправлено: 04.01.23 18:28. Заголовок: Давилин Михаил.

С Новым годом всех участникам форума ,здоровья и всех благ.Прошу мне помочь в установлении отчества Давилина Михаила .По переписи 1817 года ,моего пращура Давилина Ивана Михайловича 1807 г.р.
Давилин Иван малолетний 10 Уральск город 552 643об
Давилин Яков Ивана брат малолетний 7 Уральск город 552 643об
Давилин Татьяна Ивана мать вдова 36 Уральск город 557 644.

я давно сам пытался найти ,но безрезультатно .Помогите пожалуйста ,буду рад любой информации. Михаил рождённый после 1773 года ,его супруга Татьяна Ивановна 1781 г.р. ( вдова запись в 1817 г.)
был сын Яков 1810 г.р. ,возможно Михаил погиб в Отечественной воне 1812 года.

 Отправлено: 09.03.23 06:28. Заголовок: интересующая информа..

интересующая информация нашлась ,спасибо за помощь.

 Отправлено: 14.04.23 07:20. Заголовок: Десятник, проясните ..

Десятник, проясните пожалуйста информацию про Давилина Михаила Зиновьевича.
Известно, что он был командиром взвода в 1-м Уральском казачьем полку на Польском фронте, который 9 сентября 1920г. перешел на сторону поляков.
Михаил Зиновьевич тоже перешел в Польшу или остался? Был ли он в эмиграции и когда вернулся на Урал?
Когда его в 1935 году арестовали вспоминали его переход на сторону поляков (если этот переход был)?
Отложились ли в его следственном деле какие-либо документы по его эмиграции?

 Отправлено: 15.04.23 05:25. Заголовок: Уважаемые форумчане ..

Уважаемые форумчане , поздравляю Вас с наступающим великим праздником Воскресением Христовым ,Пасхой. желаю здоровья ,благополучия ,терпения.верных друзей ,и дай бог будущего дождаться ( дождаться второго пришествия Христа )
""был командиром взвода в 1-м Уральском казачьем полку на Польском фронте, который 9 сентября 1920г. перешел на сторону поляков ""
в семье была закрытая тема .наверное сказалось прессинг 37 годов.семья врага народа.Отца Михаила ,Зиновия Филипповича и Сергея Филипповича расстреляли в Уральской тюрьме 26 июня 1919 года ,по возрасту они не проходили для службы в строй , хотели забрать в обоз , но они отказались принять новую власть .
в 90 - х годах я с отцом ходил для ознакомления в ДКНБ ЗКО. ФОТОГРАФИРОВАТЬ НЕЛЬЗЯ , из дела дали прочитать 3 листа .первое -признание : действительно являюсь членом белогвардейской подпольной шпионской организации ...... 2 - это суд тройки ,приговор ВМН , 3- КОРЕШОК приходного документа приговор приведён в исполнение,конвоир ф.и.о.
9 октября в 21.00 1937 г. про польшу не упоминалось ,или не помню.
буду благодарен любой информации про моего деда
с уважением Геннадий

 Отправлено: 15.04.23 07:06. Заголовок: десятник пишет: ..

десятник пишет:

цитата:

""был командиром взвода в 1-м Уральском казачьем полку на Польском фронте, который 9 сентября 1920г. перешел на сторону поляков ""

А кто Вам сказал, что был переход на сторону поляков? Да, сдались в плен, что по законам того времени не возбранялось.
Многие уральцы и другие красноармейцы, бывшие в польском плену, возвратились на родину. Вообще, в польском плену побыли десятки тысяч красноармейцев.
Причину расстрела в 1937 году нужно искать в другом. Возможно, в 1919 году перебегали то к красным, то к белым. Именно таких казаков отбирали в 100 "по 1-й категории".
десятник пишет:

цитата:

из дела дали прочитать 3 листа .первое -признание : действительно являюсь членом белогвардейской подпольной шпионской организации ...... 2 - это суд тройки ,приговор ВМН , 3- КОРЕШОК приходного документа приговор приведён в исполнение,конвоир ф.и.о.

Типичная фальсификация, чтобы исполнить разнарядку: 100 чел - 1-я категория (расстрел), 200 чел. - 2-я категория (10 лет ГУЛАГ. По сути, тоже смерть, только медленная).
Ваш дед, Геннадий, принял смерть "за други своя". Гордитесь подвигом деда, если бы не его, так другого уральца включили бы в расстрельный список.
Такая вот, горькая правда жизни...

 Отправлено: 15.04.23 19:47. Заголовок: десятник пишет: в с..

десятник пишет:

цитата:

в семье была закрытая тема .наверное сказалось прессинг 37 годов.семья врага народа.

Десятник, спасибо за информацию.
Думаю, что все-таки Михаил Зиновьевич был в эмиграции, так как те, кто по тем или иным причинам не перешел с 1-м Уральским казачьем советским полком на сторону поляков 9 сентября 1920 года,
влились в другие соединения Красной армии. Но Михаила Зиновьевича я больше нигде, ни в каких списках, не встречал. Из этого делаю вывод о его эмиграции в Польшу.

Калёновец пишет:

цитата:

А кто Вам сказал, что был переход на сторону поляков? Да, сдались в плен, что по законам того времени не возбранялось.

О добровольном переходе 1-го Уральского казачьего советского полка на сторону поляков, причем по предварительной договоренности, пишут и белые и красные очевидцы, об этом говорят архивные документы и современные исследователи.
К этому можно относится по разному, только лгать и пытаться сфальсифицировать историю не нужно. Она у нас такая, какая есть...
Недавно обнаружил, что на сторону поляков перешел не только 1-й Уральский казачий советский полк, но и некоторые другие уральцы, служившие в других частях 25-й стрелковой дивизии.
Уральские казаки сражаться за советскую власть категорически не хотели...

 Отправлено: 15.04.23 20:35. Заголовок: Шеврон пишет: Ураль..

Шеврон пишет:

цитата:

Уральские казаки сражаться за советскую власть категорически не хотели...

Уважаемый Шеврон! Назовите фамилии уральцев, которые отказались сражаться за советскую власть?
Сдался в плен и перешел на сторону поляков - два абсолютно разных понятия.
Сдавшиеся в плен красноармейцы содержались в концлагерях, а перешедшие на сторону поляков должны были воевать против Красной Армии.
У Вас есть информация по уральцам, служившим в русских частях Булак - Булаховича?

 Отправлено: 16.04.23 16:17. Заголовок: Калёновец пишет: На..

Калёновец пишет:

цитата:

Назовите фамилии уральцев, которые отказались сражаться за советскую власть?

1-й Уральский казачий советский полк (Зузанова), добровольно перешедший на сторону поляков 9 сентября 1920 года.
Уральский казачий советский полк Почиталина (позднее переименованный в 8-й Туркестанский советский кавполк), который активно участвовал в восстании против советской власти Сапожкова в июле-августе 1920 года.
Обе воинские части, сформированные из уральцев, поднимали оружие против советской власти.

Калёновец пишет:

цитата:

Сдался в плен и перешел на сторону поляков - два абсолютно разных понятия. Сдавшиеся в плен красноармейцы содержались в концлагерях, а перешедшие на сторону поляков должны были воевать против Красной Армии. У Вас есть информация по уральцам, служившим в русских частях Булак - Булаховича?

Абсолютно верно. Это разные понятия.
1-й Уральский казачий советский полк, как добровольно перешедший на сторону поляков был включен в состав отдельной казачьей дивизии 3-й Русской армии генерала Пермикина.
На 2 октября 1920 года он состоял из 643 казаков.
В армии Булак-Булаховича уральцев не было, там был Донской казачий полк Духопельникова (тоже кстати перешедший из Красной армии).
О 1-м Уральской казачьем советском полку у нас есть отдельная тема. Перечитайте еще раз, на форуме уже об этом подробно писали
https://gorynychforum.forum24.ru/?1-9-0-00000038-000-0-0-1622358000

 Отправлено: 16.04.23 16:19. Заголовок: Калёновец пишет: А ..

Калёновец пишет:

цитата:

А кто Вам сказал, что был переход на сторону поляков?

«9 сентября Уральский кавалерийский казачий полк, который в большинстве своем состоял из бывших уральских военнопленных белоказаков и прибыл вместе с дивизией с уральского фронта, во главе с недавно назначенным командиром Сидоровниным перешел на сторону белополяков. Как потом выяснилось, часть политработников и командиров полка была перебита, часть обезоружена и уведена изменниками в качестве пленных»
(Хлебников Н.М., Евлампиев П.С., Володихин Я.А. Легендарная Чапаевская, Москва, 1975, С.310)

 Отправлено: 16.04.23 17:00. Заголовок: Шеврон пишет: 1-й У..

Шеврон пишет:

цитата:

1-й Уральский казачий советский полк, как добровольно перешедший на сторону поляков был включен в состав отдельной казачьей дивизии 3-й Русской армии генерала Пермикина.

Спасибо за информацию!

 Отправлено: 16.04.23 18:35. Заголовок: Христос Воскресе. Ше..

Христос Воскресе.
Шеврон пишет:

цитата:

Недавно обнаружил, что на сторону поляков перешел не только 1-й Уральский казачий советский полк, но и некоторые другие уральцы, служившие в других частях 25-й стрелковой дивизии.

Калёновец пишет:

цитата:

Уважаемый Шеврон! Назовите фамилии уральцев, которые отказались сражаться за советскую власть?

А действительно нельзя ли как то или где то увидеть подобные списки с фамилиями тех казаков, меня конечно интересует фамилия на букву Н, в первую очередь, возможно там, если не имя отчество то инициалы имеются, само то имя я уже знаю на букву К начинается, мне оттуда внук этого казака написал, а отчество на какую букву, дело в том, что с тем именем на букву Ка было тогда два казака ?

 Отправлено: 16.04.23 20:49. Заголовок: Шеврон пишет: На 2 ..

Шеврон пишет:

цитата:

На 2 октября 1920 года он состоял из 643 казаков.

К счастью, участие пленных уральских казаков в 3 русской армии ограничилось только "на бумаге".
Да, и сам добровольный "переход на сторону поляков" вызывает большие сомнения.
По моему, генерал Хлебников и другие авторы книги "Легендарная чапаевская" преувеличили событие из - за неприязни к уральским казакам.
По крайней мере, польские источники ничего не сообщают об уральских казаках, перешедших на их сторону.
С конца августа 1920 г. красноармейцы сдавались в плен целыми дивизиями и корпусами.
Основной причиной было отсутствие боеприпасов и продовольствия, т. к. тылы значительно отстали от передовых частей Красной Армии.

 Отправлено: 17.04.23 20:30. Заголовок: Калёновец пишет: По..

Калёновец пишет:

цитата:

По моему, генерал Хлебников и другие авторы книги "Легендарная чапаевская" преувеличили событие из - за неприязни к уральским казакам.

Это не так. О добровольном переходе сообщают все источники, которые говорят о нем, и со стороны белых, и со стороны красных..
Других точек зрения на этот счет нет.
И как вы справедливо заметили, тех кто сдался в плен разоружали и сажали в лагеря, а кто перешел добровольно - оказывался в рядах белых вооруженных формирований. Уральский казачий полк оказался в рядах 3-й Русской армии, которая совместно с польскими войсками вела боевые действия против красных.

Немолошновъ пишет:

цитата:

А действительно нельзя ли как то или где то увидеть подобные списки с фамилиями тех казаков

Уральцы при переходе к полякам забрали с собой всю полковую канцелярию, со всеми списками, приказами и т.д.
А потом, скорее всего, все документы уничтожили или лежат они в зарубежных архивах.
Поэтому и не осталось ничего, все приходится собирать по крупицам буквально.

Немолошновъ пишет:

цитата:

меня конечно интересует фамилия на букву Н, в первую очередь, возможно там, если не имя отчество то инициалы имеются, само то имя я уже знаю на букву К начинается, мне оттуда внук этого казака написал, а отчество на какую букву, дело в том, что с тем именем на букву Ка было тогда два казака ?

Напишите кто конкретно интересует без буквенных загадок.

 Отправлено: 17.04.23 21:06. Заголовок: Шеврон пишет: Ураль..

Шеврон пишет:

цитата:

Уральский казачий полк оказался в рядах 3-й Русской армии, которая совместно с польскими войсками вела боевые действия против красных.

Это не соответствует действительности.
Была договоренность генерала Врангеля с поляками об отправки русских частей в Таврию в августе 1920 года.
Была создана из интернированных частей З русская армия, но она ни с кем не воевала, по причине своего позднего создания.
Война советской России с Польшей закончилась к октябрю 1920 г, а в начале ноября был взят Крым и армия Врангеля частично эвакуировалась или сдалась.
Так, что Уральский казачий полк Сидоровина состоял лишь на бумаге, а фактически пленные уральские казаки влачили жалкое существование в Польше.
Некоторые кубанские казаки перешли в армию Петлюры, где условия службы были гораздо лучше, чем в 3 русской армии.
Кстати сказать, казаков из 1 Конной армии сдалось в плен в разы больше, чем уральцев, но С. М. Буденный об этом факте не афишировал в своих мемуарах.

 Отправлено: 17.04.23 21:47. Заголовок: Калёновец пишет: Та..

Калёновец пишет:

цитата:

Так, что Уральский казачий полк Сидоровина состоял лишь на бумаге, а фактически пленные уральские казаки влачили жалкое существование в Польше.

Пока война с Польшей не закончилась Уральский казачий полк был боевой единицей, и даже поучаствовал в боевых действиях против красных, пусть и локального масштаба (ведение разведки и перестрелки с красными частями). Это отразилось в сводках красных частей.

Калёновец пишет:

цитата:

а фактически пленные уральские казаки влачили жалкое существование в Польше.

Хватит в очередной раз фальсифицировать и искажать историю!
Уральцы не были пленными, они добровольно перешли на строну поляков, чтобы сражаться с Красной армией, куда насильно были мобилизованы.

Калёновец пишет:

цитата:

По крайней мере, польские источники ничего не сообщают об уральских казаках, перешедших на их сторону.

Вы так уверенно об этом пишите, как будто знакомились с польскими источниками по этому вопросу...
Советую ознакомиться со сборником документов "Красноармейцы в польском плену в 1919-1922 гг.".
Сборник издан в 2004 году российскими архивистами совместно с Государственной дирекцией архивов Республики Польша.
В сборнике приведена численность пленных Красной армии по данным сводок 3 отдела Генерального штаба Войска Польского.
В сводке за 6-10 сентября 1920 года указано, что в районе Дорогуска (Белоруссия) на сторону поляков перешли около 700 уральских казаков (стр. 762).

 Отправлено: 18.04.23 14:56. Заголовок: Шеврон пишет: В сво..

Шеврон пишет:

цитата:

В сводке за 6-10 сентября 1920 года указано, что в районе Дорогуска (Белоруссия) на сторону поляков перешли около 700 уральских казаков (стр. 762).

Почему то, при жизни тов. Сталина никто не сомневался в том, что после замирения уральских казаков с красными, никаких военных действий между ними не было.
Как только не стало Генералиссимуса, так сразу стали находится свидетели измены уральских казаков.
Говорить можно, что угодно, тем более в 2004 году, когда свидетелей, побывавших в польском плену уже не осталось в живых.
Была договоренность барона Врангеля и поляков о формировании 3 русской армии из интернированных частей и пленных красноармейцев.
В составе этой армии была Казачья дивизия, в которой был Уральский казачий полк, полковника Сидоровнин.

 Отправлено: 18.04.23 15:44. Заголовок: Калёновец пишет: По..

Калёновец пишет:

цитата:

Почему то, при жизни тов. Сталина никто не сомневался в том

А попробовали бы они посомневатся при его жизни . Эх жалко, что подох таки кровавый упырь туваризч Срален? ))))
А Христос Воскресе.

 Отправлено: 18.04.23 15:47. Заголовок: Шеврон пишет: Напиш..

Шеврон пишет:

цитата:

Напишите кто конкретно интересует без буквенных загадок.

В Л.С. напишу.

 Отправлено: 18.04.23 19:31. Заголовок: Калёновец пишет: По..

Калёновец пишет:

цитата:

Почему то, при жизни тов. Сталина никто не сомневался в том, что после замирения уральских казаков с красными, никаких военных действий между ними не было. Как только не стало Генералиссимуса, так сразу стали находится свидетели измены уральских казаков. Говорить можно, что угодно, тем более в 2004 году, когда свидетелей, побывавших в польском плену уже не осталось в живых. Была договоренность барона Врангеля и поляков о формировании 3 русской армии из интернированных частей и пленных красноармейцев. В составе этой армии была Казачья дивизия, в которой был Уральский казачий полк, полковника Сидоровнин.

Вранье на вранье, впрочем как всегда.
Какое замирение? Хватит чушь эту городить. Уральские казаки в декабре 1919 года отвергли ультиматум Фрунзе и отказались принимать условия сдачи советской власти, предпочитая умереть в пустыне Мангышлака, чем попасть в рабство к советам. О какой после этого измене можно говорить? Уральцы были насильно мобилизованы и отправлены на Польский фронт, после чего добровольно перешли на сторону поляков для продолжения дальнейшей борьбы против советской власти.
3-я Русская армия не состояла из пленных красноармейцев, она состояла из частей бывшей белой Северо-Западной армии и казачьих частей, перешедших на сторону поляков из Красной армии.

 Отправлено: 18.04.23 19:45. Заголовок: Калёновец пишет: Го..

Калёновец пишет:

цитата:

Говорить можно, что угодно, тем более в 2004 году, когда свидетелей, побывавших в польском плену уже не осталось в живых.

Ну а это вообще хит!
Какие свидетели в 2004 году? Вы прежде чем писать эту ахинею внимательно прочитайте мой пост.
В 2004 году была издана книга документов из польских и российских архивов "Красноармейцы в Польском плену".
В ней собраны документы за 1919-1922 годы. Еще раз повторю для идиотов (точнее одного идиота) - документы 1919-1922 годов!

 Отправлено: 18.04.23 20:45. Заголовок: Шеврон пишет: Еще р..

Шеврон пишет:

цитата:

Еще раз повторю для идиотов (точнее одного идиота) - документы 1919-1922 годов!

Уважаемый Шеврон! Вы помнится обещали показать документы по расстрелу генерала С. Е. Толстова.
С Толстовым, слава Богу разобрались. Покажите документы об участии уральских казаков в борьбе против советской власти в 1920 году.
Казаков в Польше было много. Воевали кубанцы и донцы. Оренбургские казаки отметились в походах Булак - Булаховича, а про уральцев не слышал.
Если уральцы воевали против Красной Армии в Польше, то об этом должны быть документы или рассказы очевидцев.
Пока, ни того ни другого я не видел и не слышал. Хотя, прочитал довольно подробный очерк об участии казаков в Польской войне 1920 г.
История гражданской войны в СССР, том 5 (1960 г.) тоже ничего не говорит об участии уральских казаков на стороне Польши.